对话人：燧原科技创始人 董事长、CEO 赵立东 中国电子报总编辑 胡春民 时 间：2023年7月14日 地 点：北京市量子银座大厦

图为燧原科技云燧T20人工智能训练加速卡

全面拥抱AI算力发展的重大机遇

胡春民：在2018年燧原科技创立之时，人工智能芯片尚未像今天这样火爆，当时公司为何选定技术门槛较高的云端AI芯片作为主攻方向？

赵立东：燧原2018年创立之时，以深度学习为代表的人工智能技术方兴未艾。AI加速芯片市场潜力大，给以创新架构为基础的云端AI芯片和生态提供了机遇。同时，过去二十多年，跨国公司在中国研发中心的发展壮大，培养了大批具有高端芯片开发实战经验的本土人才。在天时、地利、人和的背景下，燧原科技以“做大芯片，拼硬科技”为号召，集聚了一批志同道合的本土人才，组建了全建制团队，开始主攻云端AI芯片。

燧原科技将产品定位在云端AI芯片是基于两方面的考虑。一是彼时中国芯片设计公司的产品多为消费类芯片，比拼的是价格和成本，高端芯片研发较为缺乏。二是从商业角度考虑，芯片研发投入巨大，做高技术门槛的产品可以实现高毛利，进而才有可能实现盈利。盈利是产品持续迭代、企业持续发展的必要条件。

胡春民：随着国内AI市场的快速崛起，对于燧原科技等本土AI芯片企业而言，有哪些市场机遇？

赵立东：对于燧原科技而言，市场机遇来自两个方面。一是国内有AI算力需求的企业，尤其是大企业开始主动与本土AI芯片厂商寻求合作，这无疑为拓展国内市场、建设开源生态打开了大门。二是以ChatGPT为代表的生成式大模型的快速发展给AI算力带来了巨大需求。生成式大模型对于人工智能产业而言，是一个跨时代的跃升。人工智能技术已经从To B走向To C,意味着象牙塔里的技术已经走向人们的生活和工作。大模型参数如天文数字般增长，带来了对AI算力需求的暴增，与此同时，大模型架构已实现了集约化，这对于走原始创新、开放开源路线的国内AI芯片企业而言，迎来了以高性价比产品快速切入市场的机遇。

燧原科技的云端训练和云端推理产品历经多轮迭代，正在为大型互联网公司、大型科研机构、城市算力中心以及金融和能源等行业提供本土AI算力支撑。

打造全新AI生态标准

胡春民：目前，燧原科技在AI产业中面临的最大挑战是什么？

赵立东：建设全新开放开源的生态是我们面临的最大挑战，也是最大机遇。如今，开发者对CUDA的依赖性很高，但CUDA并不开源，这对其他玩家进入市场构成了很高的门槛。也因此，燧原科技自创立之日，就选择了要以原始创新的软硬件架构开发产品，不依赖CUDA生态。但构建创新生态体系绝非易事，难度大且周期长。然而，这也是摆脱依赖唯一正确且必须坚持的路线，路虽远，行则将至。

胡春民：作为一家初创企业，为什么选择不依赖CUDA生态？

赵立东：不依赖CUDA生态是燧原科技的战略选择，原因是CUDA不开源。不开源就如同“黑盒子”，因此若想100%兼容CUDA，在技术上难以实现。而所谓部分“兼容”，不但不能解决问题，反而会继续壮大CUDA生态。

若产品想兼容CUDA，就必须完全紧随CUDA每一个版本的每一个变化。仅是一个接口的更改，就会带动整体软硬件的变动。但如果跟不上CUDA变化，就难以实现兼容。实际上，能否兼容CUDA的主动权也完全掌握在别人手中。用被动跟随来保证最大程度的兼容，无法形成原始创新的技术路线，选择这条路线只会越来越被动。

胡春民：对于客户而言，选择新的生态标准往往会产生迁移成本，燧原科技如何解决这个问题？

赵立东：过去数年，随着业务的不断拓展，燧原科技持续“苦练内功”，积极建设软件生态体系。在常用的算子库、函数库、编程模型等工具包的开发上，投入了大量的人力和资源，实现了较好的完整性、易用性，从而大幅降低了客户的迁移成本，持续提高了开发效率。尤其在编程模型方面的不断完善，能够让开发者可以高效地开发自定义算子，大大提高了研发效率。同时，燧原科技也本着开放开源、合作共赢的原则，已经联合众多开发者伙伴共建生态，取得了不错的成果。

胡春民：从2018年至今,腾讯连续4轮投资燧原科技，可以看出腾讯与燧原科技有着深入合作。目前，燧原科技与腾讯的业务合作进行到了哪一阶段？

赵立东：腾讯是燧原科技的战略投资人和重要合作伙伴。腾讯对燧原科技的多轮投资，也于近期被国家发改委列为典型案例予以表扬。五年多来，随着双方的信任不断加深，产品开发不断深入，业务量也不断扩大，二者已发展成为互利共赢的伙伴关系。未来，二者会在现有的合作基础上，针对人工智能等方面进一步加深合作，满足客户业务需求，推动产业发展。

未来AI发展算力普惠是关键

胡春民：您经常提到“普惠的算力”这一概念，其内涵是什么？

赵立东：“普”意味着需要时可以获得，“惠”意味着需要时可以负担得起。AI算力只有像水电一样普惠，才能赋能百业，成为不断推动人工智能产业发展的原动力。燧原科技认为，以创新的架构和开源的生态，才能实现算力普惠的目标。在过去五年多的实践和探索中，燧原科技的产品在出货量、业务场景覆盖面和性价比等多个方面取得了优异的成果，正在走通一条合作共赢的算力普惠之路。

胡春民：未来AI的增长点有哪些？燧原科技未来的发展方向是什么？

赵立东：通用人工智能，生成式大模型的应用，以及对AI算力的强需求无疑是未来AI产业发展的热点和增长点。燧原科技未来的发展方向有三点：一是坚持创新和开放开源的技术路线，紧跟国家科技发展战略，携手产学研合作伙伴，共建本土AI芯片生态；二是针对大模型训练和推理的算力需求，在架构、封装、集群和能耗等方面，与业内伙伴合作，推出性能更好、价格更优、能效更高的竞争力产品，实现更大规模的业务落地；三是在人才、市场、生态、供应链等方面实现国际化发展，形成国内国际双循环的发展模式。